[Musik]
hallo und herzlich willkommen zum
podcast sieben gute gründe dem podcast
von und für rotkreuzler rinnen und
rotkreuzler und für alle die mehr über
diese spannende organisation erfahren
wollen
am mikrofon begrüßt euch martin krystof
das bin ich und das krone virus bringt
auch bei mir einiges durcheinander
die eigentlich geplante aufnahme musste
ich verschieben und habe aber adäquaten
ersatz gefunden ich hoffe euch und euren
lieben geht es gut ich bin soweit gesund
und auch in der familie sind bisher alle
gesund geblieben und ich hoffe das
bleibt bei uns und bei euch so mit der
aufnahme musste ich auch etwas warten
weil nämlich die vorher wer regelmäßig
hier durch die straßen fährt und
lautsprecherdurchsagen macht weil in
bayern ja seid eine dieser woche
ausgangs beschränkungen gelten das heißt
dass man nur noch die wichtigsten sachen
erledigen darf zum arzt gehen einkaufen
und andere dinge
das kann man aber ja das kann man
nachlesen dass verlinkt ich in den schoß
würde ich sagen
für die die es interessiert ansonsten
springen wir diesmal fast 40 jahre in
die vergangenheit nämlich zum 26
september 1980 herbert strobl ist zu
diesem zeitpunkt 22 jahre alt und seit
rund einem jahr ehrenamtlich in der
bereitschaft deisenhofen im kreisverband
münchen aktiv er hat die ausbildung zum
sanitäter erfolgreich abgeschlossen und
fährt an diesem tag als praktikant mit
zwei kollegen rettungsdienst sie sind
auf der wache grünwald bei münchen
stationiert
die schicht ist zur hälfte vorbei als
sie sich eine brotzeit holen doch zum
essen kommen sie erst einmal nicht um 22
19 explodierte in einem papierkorb nahe
des haupteingangs des oktoberfestes eine
bombe alle verfügbaren kräfte werden
daraufhin zu diesem einsatz geschickt
beim speakers corner erzählt der heute
61-jährige von diesen zum glück
außergewöhnlichen einsatz
das pik as corner ist eine veranstaltung
die im rahmen des willkommens tages des
münchner roten kreuzes letzten herbst
stattfand
am willkommens tag werden die neuen
ehrenamtlichen nebenamtlichen und
hauptamtlichen kolleginnen das münchner
roten kreuzes begrüßt
und die verschiedenen bereiche des
kreisverbands vorgestellt herbert
schildert wie die rettungsdienste bis
dahin verlaufen ist was dann passiert
ist welche aufgaben er und sein team
übernommen haben
wer als junger sanitäter mit der
situation zurecht kam und wie er und
seine kollegen danach mit dem erlebten
umgegangen sind
das gespräch hat diesmal gabriel geführt
den kennt ja schon aus einigen folgen
und jetzt geht's los was du daraus
gelernt hast wie du damit umgeht ich
würde dann irgendwann vielleicht auch
ergänzen mit fragen je nachdem wie es
dann ist aber starten tue man erstmal
mit iris personen wer bist du denn was
macht zum roten kreuz genau und fechtern
wie kam es dazu dass du bei diesem wiesn
attentat im einsatz fast also mein name
ist herbert strobl aber für der herbert
kommen von der bereitschaft da ist ein
hof wohnen teils ein ofen binden 61
jahre alt jetzt ziemlich genau 40 jahren
beim roten kreuz tätig und das war mein
letzter titel ja ich habe in den
rettungsdiensten erlag was habe ich
hinter mir gebracht wenn also
hauptsächlich im bereich des
rettungsdienstes tätig gewesen
insbesondere in den jungen jahren bis
die familie kaum also das übliche ist
aber da haben wir keine zeit mehr dafür
hat und man später dann im
betreuungsdienst bis vor wenigen jahren
meiner tätigkeit eingeschlafen auf kunst
inhaltliche gründe wie gesagt 40 jahre
mitgliedschaft von 39 jahren wurde es
wissen und hat ganz genau am 26.9 1980
wenn sie erst vor kurzem den 39
jahrestag hier begangen
und ja ich war noch ein ziemlicher
frischling damals und ich versuche mir
das bitte mich zurück zu erinnern was
das für einen tag waren wie das
abgelaufen ist
vom park erwartet ein
im grunde ein schöner wiesental wiesen
spätherbst talk wir waren zu dritt wir
haben eine rettungsdienst geschichte
gehabt in grünwald in der dortigen
rettungswache die heute noch existiert
der robert-koch-straße der rettungswache
0 3 hieß es damals auf dem rot kreuz 14
3
aus heutiger sicht alter transit aber es
war ein sehr sehr kommune sehr
aufwendiges auto und wir waren zu dritt
ein fahrer der herbert auch nur dort
kreuz kollegen aus der gleichen
bereitschaft wolfgang im namen sind wir
nicht ganz sicher ist dass der wolf gang
war ein anderes nämlich nicht nicht mehr
in der bereitschaft und meine wenigkeit
und ich war damals als frischling der
jagd zu knappen jahr dabei war der
dritte an bord also der noch so pläne
ausbildung war unsere dienste
schichtdicken am abend um 18 uhr und
hätte um 24 uhr enden sollen so es ist
immer
der ablauf normalerweise und es war
eigentlich ein tag der vom von
dienstbeginn her 18 uhr bis bissig zu
den geschehnissen und ist wiesn attentat
die ungefähr so napp 22 19 begangen
eigentlich sehr unspektakulär ich komme
nicht mehr wieder erinnern oder große
erinnern dass da irgendwas gehabt hätten
wo ich sein muss da kann ich mit noch
das waren diese listen einsatz das waren
im regel folgt das was man zu der zeit
getan hat zur krankentransporte also von
zu hause ins krankenhaus oder zwischen
krankenhäusern hin und her oder kranken
aus altenheim so dass das übliche
einfach hin weil ich glaube nicht immer
das dann gleich transport dabei war es
ein notfall einsatz
und so gegen 22 uhr
es war schon natürlich schon dunkel und
die zeit hat uns dann die
rettungsleitstelle nach hause geschickt
ist auch das übliche so nach vier
stunden macht man eine pause und dann
wäre es normalerweise so gewesen also
lassen wir also ab 22 über daneben
brotzeit macht zu hause sind autohaus in
der rettungswache natürlich das fahrzeug
wieder hoch rüstet für material das man
unterwegs verbraucht hat in den letzten
transport note 1 setzen und dann so
gegen 24 uhr die wache ab schließt mit
einem voll einsatzfähigen fahrzeug und
nach hause zur familie fährt so ist
eigentlich der plan immer gewesen
und ja der funk sprecher schickt uns
nach grünwald zurück und was machen wir
version zurückgefahren natürlich von
haben uns unterwegs sind können weit da
gab es noch den wienerwald am marktplatz
damals eine kleine brotzeit wird nachdem
man dort vom wienerwald velos kaum sind
die hubert hopp straße ist dann gleich
so zwei straßen weiter vielleicht 250
meter entfernt da kam schon der erste
spruch wohl mitbekommen haben wollte hat
die rettungsleitstelle ein fahrzeug ich
weiß nicht mehr genau welches das war
ein notfall einsatz gegeben
mit etwa den text rauschebart explosion
sofortige bericht also wir nehmen schon
im rettungsdienst tätig war weiß was das
heißt also da will jemand will jemand
alles schnell dass man stelle sich ein
pferd mit mit sondersignal und b sofort
bescheid was da los ist ein browser bad
für nicht eingeweihten das ist diese
frühe öffentliche bedürfnisanstalt das
also direkt an der weser sondern auch
länger hatte haupteingang von der wiesn
also mir auch die vom hauptbahnhof kommt
auch für andere nordseite von der wiesn
ist dass dieser das große tor wo heute
die personenkontrollen sind wo wenn man
mal vor dem tor steht im
im rücken sollen flaches gebäude haben
dass es klar wer jetzt also eine kleine
kleine wirtschafterin und das war früher
seine öffentliche bedürfnisse und
badeanstalt hervor
zu den zeiten also sagen wir
jahrhundertwende wo es eben in diesen
umliegenden bürgerhäusern noch keine
bäder gegeben hat ja und ist heute
brause bad gewesen
ja und ich sagte wir haben bisher
losgefahren und dort dieses einsatzes
einsatzbefehl das für das andere
fahrzeug
wir waren davon nicht betroffen sind
weitergefahren bis zur hubert auf stadt
ist vielleicht so ein zwei minuten
dauert das war ging ziemlich schnell und
wenn man wie man in der einfach drinnen
stand hat sich dieser fahrzeuge gemeldet
ich weiß nicht mehr genau was ich höre
dass sie als dritte hinten
ich weiß noch nicht so direkt am anfang
drei ich weiß nicht was er genau erzählt
hat aber die letzten worte waren stieg
das alles was haben und ab dann wirklich
die post ab ja dass das nächste woche
seiner leitstelle das erstmals das war
erstmal stelle auf den punkt das war
nicht nur wir waren damit nur ein ohr
und lautsprecher sondern also eigentlich
alles lautet er damit mit einem fahrzeug
unterwegs war war offensichtlich da
gespannt was jetzt kommt
die letzte von der rettungsleitstelle
kam dann erst einmal absolute funkstille
modell an
und dann kam etwas was ich auch in
meinen letzten nächsten 15 jahren
rettungsdienst der fahrer aus dieser
zeit nicht mehr mit einem meet greet
habe es kaum ein rettungs notarzt ein 1
0 aus alarmierung nicht nur ein schimmel
also eine tonfolge sondern er hat da nur
darauf folgender oberteil und dann wird
gezählt oder im kopf eine mitgliedschaft
letztendlich hat der funk sprecher jede
note aus denen menschen heute raus rufen
das heißt die alarmierung gehört die
diese funkmeldeempfänger auslöst und
hatte schon den eindruck dass muss was
größeres sein weil so viele auf einmal
das ist nicht üblich das war nicht über
das war was er nie gegeben das waren
keiner von meinen kollegen die leute
mehr also länger dabei waren hatten
damals miterlebt ja die dass diese
funkmelder wird diese funkmeldeempfänger
alarmierung hat nicht dazu folge dass
ich irgendwann dann dort an der
entsprechenden noten per funk meldet und
dann den entsprechenden einfach anweisen
einsatzbefehl entgegennimmt
das ist dann auch sehr schnell passiert
und es ist immer brause port explosion
also alle notärzte waren also genau dann
auf dem weg dorthin mit sondersignal um
den notwendigen versorgung dort
verunfallten beziehungsweise opfer
vorzunehmen als nächste folge war das
dann ganz schnell eine weitere
alarmierung kam auch von der von word
erstellt die auch noch die paar gewesen
war
mit dem mit dem text alle verfügbaren
fahrzeuge draußen bad keine entwicklung
der ohne quittung ja und zwei mal
wiederholt das ergebnis war also das
ohne quittung heißt dann wiederholen den
befehlen nicht normal ist so wie man
einen einsatzbefehl bekommt dann
wiederholt mit denen per funk gegenüber
dem
disponenten hier am anderen ende der
funkstrecke um aufzuzeigen dass man
diesen einsatzbefehl auch für die
verstanden hat ja das hat man dann in
dem fall nicht mehr gemacht ja wirklich
jedes fahrzeug das in der lage war
dorthin zu fahren und das nicht mit
einem anderen einsatz beauftragt war das
himmlische so das thema ohne quittung
ist natürlich dass ich unter gegangen
chaos auf dem fuß aber es hat dann sehr
schnell gelegt
wir waren dann auch schon auf dem weg
also der heribert ist wirklich ein
begnadeter verwiesen
der hat mir das fahrzeug schon gewendet
hatten wir sind dann mit blaulicht und
doch etwas erhöhter geschwindigkeit in
richtung des einsatzortes gefahren das
heißt also von uns aus von colruyt ist
um menschen leider sagt also wirklich im
nördlichen menschen mentee schweige
tierpark berg runter und dann richtung
wiesen wirklich also der ist das war
eine sehr sehr schnelle einsatzfahrt
kann ich mir nur gut heute erinnern das
war gott sei dank nicht mehr all zu viel
verkehrt der straße blockiert es war
kurz vor halb elf
und das klingt ganz flott
wo man ziemlich eingebremst worden sind
war ich dann wie man den nähe der wiesn
kommen sind aber nicht mehr fußgänger
unterwegs bisschen mehr verkehr und ja
wir werden das beinahe wirklich massiv
eingebremst worden weil wenn man das
nennt man nämlich die in der wahrung von
und dann stellt die mutter straße dass
wir diesen eingang
das haben wir nämlich mit blaulicht über
aufzüge hat zwar schon abgebremst gehabt
um die mir vorüber sind
wir sind hinter uns erfreulich auch mit
sondersignal hat uns gewährt also das
nehme ich gleich aus erfahrungen mit
größe bei über seinen einsatz hinein was
man in der nähe des einsatzortes immer
mit anderen fahrzeugen rechnen
das habe ich dann also wirklich auch im
nächsten jahr gut mitgenommen
wir sind wir angekommen kurze zeit
später östlich des browsers
also praktisch wenn man vom haupteingang
steht links davon
die situation waren auch sehr sehr
unübersichtlich also es standen zwar
schon einige fahrzeuge um das waren noch
nicht richtig geordnet polizei hat
versucht absperrungen zu errichten
wie kann man sich das vorstellen wir
wussten ja also browser bald explosion
aber er wusste ja nicht was da
tatsächlich passiert ist weil es ja
nicht wie heute immer was er gerade
jeder weiß der teufel über das internet
und web und weiß der teufel sondern das
waren ich weiß jetzt auch nicht
irgendwie was schlimm ist schauen wir
mal
wir mussten also das hat eine lange
gedauert bis zu uns wird bei uns
überhaupt gelaufen
eigentlich ist weiß keiner ob es noch an
diesem abend klar was eigentlich die
also die explosionsursache war also dass
wir irgendwann mal und bei der
behandlung ist claudio worden dass da
irgendwas war das was ja mit einer
größeren detonation detonation zu wucht
und insbesondere auch mit splittern
verbindung war also eingewirkt hat
einmal verletzungs bilder hatten
aber ich glaube wenn jemand dann nicht
direkt an den an den an den patienten
gearbeitet hat
war das glück gibt es ja lange zeit
diffus ja ja wir haben dann wir haben
dann also ich habe das auto abgestellt
waren zutritt das hatte auch in der
wenige augenblicke gebraucht dann waren
haben sich schon leute da die jemanden
verletzen als einsatzfahrzeug gebracht
haben das waren meistens noch also
vielleicht der verletzte weil die
schweren verletzten die wollen im
regelfall nicht transportfähig die lage
auch so einen bereich links von der
links vom haupteingang als man auch
außerhalb des haupteingangs auf dieser
grünfläche zwischen straße und gehweg
also erlauben viele teilweise schon in
behandlung und der versorgung der
teilnehmer sind noch unversorgt
teilweise von von erster versorgt hat
wir sind nur erst von sun ist versorgt
oder auch hilfs mäßiger versorgt von von
passanten wie gesagt alles noch ein
bisschen eine diffuse situationen eines
großen geschehens in einer anfangszeit
ja und wir haben uns nach dem die
kollegen und kunden fast mehr
ausgestiegen sind eingeladen sind und
wieder weiterfahren konnten haben wir
uns ganz schnell darauf verständigt dass
die beiden also harry potter und
wolfgang weiterfahren werden und ich mit
notfallkoffer und vor ort erstversorgung
leiste etwas was jetzt natürlich beim
kba das wort stimmt uns schon erzeugt
weil es natürlich in keiner weise
irgendwie dem standard entspricht
die arktis pädagogisches konzept auf
jeden fall einmal jahre praktikant aber
aussetzen aber es hat nichts kaufen aber
es hat nichts geholfen die die weisung
waren wir waren fitter und es hat also
ich sage mir ich habe davon sehr
profitiert und ich glaube den immer
gleichen ort hat eben auch profitiert
und das war eigentlich im nachhinein
nicht um eine schlechte lösung weil was
man
brauchte bahn auch leute die vor ort
hand angelegt haben ja also das war
immer mehr hatten die leute vor ort
insbesondere die die laien hatten nichts
nicht einmal verbandpäckchen es warten
waren nicht vorhanden so und an die die
fahrzeuge die dort hingefahren sind und
zum abtransport okay die die sie sollten
natürlich schon vor versuchte personen
haben ja die notärzte waren alle mit den
schwerstverletzten beschäftigt waren
auch mit langlaufenden der animation zum
ausnahmen noch vor ort beschäftigt also
ich möchte wiederholt mit mehr verwenden
es waren damals 13 tote davon waren
eigentlich sehr steiniger schneller für
tot erklärt worden
aber wir haben über 200 verletzte gehabt
und davon wollen mit sicherheit 20 bis
30 wert ist ja und das war natürlich
schon die herausforderung vor ort wie
wie krieg ich die mit in einer
erstversorgung über den zeitraum bis ich
sie abtransportieren kann und da war ich
natürlich eine davon und ich habe
natürlich sehr weniger vor augen gehabt
also dass dort ich war dort glaube co2
ausbildung her mine san kurs ja noch
nicht mal den server aber wir haben wenn
man hilft sich in solchen situationen
irgendwie hat sich habe ich da jemanden
gefunden der fitter war ich ja das war
offentlich rettungssanitäter weiß sie
namen kenne ich nicht ich habe später
nie wieder gesehen
wir haben dann ein zweierteam gebildet
und sind dann zu zweit also ich habe den
koffer hatte er das wissen und die
fähigkeiten
wir senden wird sozusagen zu zweit auf
die auf die auf die verletzten in die
samen an diesen grünen seitenstreifen
zugegangen
die offensichtlich wirklich hilfe
benötigen und teilweise können noch gut
erinnern
der erste das war
älterer mann lag auf der seite leicht
was ich in finnland auch halten
naja ist blutig und ich haben dann
angesprochen hat dann dass er war bei
bewusstsein
ich habe dann versucht ihn so leicht
weil man da hin kommen und man wird ein
bisschen was da für ein verletzungsbild
da ist er hat sich dann auch auf den
rücken drehen lassen
wir haben dann nimmt dann das eigenheim
dank hat mit web-tv city geöffnet und
hab dann aber nach kurzer teil aufgehört
weil ich dann offenen bauch vom er hat
also er hat nicht eine kritische werte
splitterverletzungen mit einer öffnung
des bauches wir haben dann nur noch der
regel abgedeckt und dann kaiser stützen
immer ausnahmen gemacht also in dem für
eine inklusion gelebt und natürlich
sofort versuchten uns darauf diese
diesen premieren notfall aufmerksam zu
machen muss auch hier gelang der sei
nämlich nur haupt transportiert worden
das war dann der erst daran erinnern
kann sie haben dann die nächste das wort
[Musik]
herr jüngere dame die saas das kann nur
gut erinnern dass aus erstaunlicherweise
so auf den boden
die war schon da war schon ja der war
schon im land dort der hat sie vor
versagt er hat nämlich den den
oberschenkel abgebunden gehabt erst
wusste man nicht warum und haben uns
näher angeschaut und ja da war weiß ich
auch die linke für das war weiß nicht
mehr also ja ich am sprunggelenk wurde
passt abgetrennt das war auch so ein
thema kommt man nicht viel machen also
wird mein kollege der bus immer wenig
sucht seit zwei jahren dass sie noch
infusionen klickt ich habe dann versucht
[Musik]
mit der studie und abdeckung hin zu
bringen und auch die leute im grunde
herr beruhigend einzuwirken
das war sehr dinge sehr wichtig neben
total gefasst das war etwas das toll und
ich bin dann nach ein paar minuten bei
ihr geblieben ist eine art man sich
schnell abtransportiert werden und das
so ging es weiter wobei ich also mit mir
mich an dann an die weiteren die wandern
nicht nicht mehr zu erinnern kann
ich glaube das wäre auch dann nicht mehr
so so schwer waren von dem verletzungs
bildern her
es hat dann noch eine zeit lang gedauert
also die schwerstverletzten und dann
irgendwann einmal alle weg das wandern
die leichtverletzten noch da oder die
weniger schwer verletzten
es hat sich also langsam gelichtet wir
sind im grunde so ich weiß nicht so wir
haben das zeitgefühl verloren wir zwei
das war ein team das eigentlich das hört
es dass die stelle dass dieser
katastrophe eigentlich so von
schwerverletzten und schwerstverletzten
überhaupt von verletzten
[Musik]
es gab entsorgt worden eine von also
geräumt war ja vielleicht noch der fulda
zwischen irgendwann dass die infusionen
aus und offensichtlich hat einen
mitgebracht gehabt ich bin dann auf die
reise geschickt worden habe sorge dass
neue impressionen und zwar die
möglichkeit entweder bei den ankommenden
rettungsfahrzeugen dort im bestand zu
plündern
aber nein da hatte jemanden von der
feuerwehr mitgedacht und er hat das
material in einem alten vw-käfer ich
weiß es heute noch so ein roter vw käfer
mit und blaulicht mitten auf dem dach
hatten die material also irgendwas rang
1 in der innenstadt kliniken angeschafft
es läuft dann mit ihm auf dem rücksitz
in einem großen karton und das haben wir
dann auch noch eingetragen bedient und
auch noch einen anderen helfern
weiterverteilt heute ist dass geräte
waren rettungsdienste nicht mehr dem vw
käfer aus das bisschen trara steht im
innenhof
aber das wäre vielleicht so ein punkt
weil heute habe ich das gefühl ist man
ja sehr dass das alles sehr stark
strukturiert also da gibt es irgendwie
klare einsatzkonzepte da gibt's eine
klare führungsstrukturen da gibt es ein
konzept dazu unter gibt's
führungsunterstützung funktionen und
dann gibt's so raumordnungs ideen und
dann gibt es schnell einsatz gruppen und
dann gibt es ja irgendwie ideen wir mit
so einem massenanfall von verletzten
umgeht mein vorteil wäre jetzt so
richtig es konzept gab es das damals
nicht und also mit richtung und wie auch
immer wer kommt zuerst dran sondern das
war ja eher was meint ihr was sich
spontan entwickelt hat würdest du das
auch so sehen
ich glaube in der anfangszeit also wir
waren sehr schnell dort also ich weiß
nicht ob es richtig ist aber dass man
bildet den fahrtenschreiber unseres
fahrzeugs ausgewählt haben und behauptet
wir hätten es geschafft können volt
browser bayern acht minuten noch mal ich
weiß nicht ob das ob es wirklich
zutreffen dass und ich glaube in dieser
das hier ist ja frühen phase war dass
das fasten
naturgegeben das mandat diese struktur
noch nicht hat und dann ich glaube ich
habe so was ähnliches wie eine örtliche
einsatzleitung und soll er schon
wahrgenommen aber ich hab dich diese
struktur dann nicht mehr wahrgenommen
wobei ich immer am patienten war und das
ist dass es das was dann zwischen
patient und abtransport passiert ist das
habe ich nicht mehr mitbekommen
ich wollte eigentlich mit meinem
kollegen dann irgendwann einmal in
nachdem nachdem alles weg war war ich
dann in der situation ist dass man da
waren auch nur noch ein zwei
rettungsfahrzeuge und der not
auslagerung standen damals thema heute
für die auch erledigt
also ich würde nicht unterstellen dass
das dauer keine struktur sich aufgebaut
hat aber es anfangs zeit da war halt
wirklich dabei ist im aufbau und der
hamas eigentlich nichts aus solche
wahrgenommen
ich denke heute ist man sicher da noch
ein paar schritte weiter dabei
unabhängig davon natürlich so eine chaos
phase sicherlich bei jedem so ein
ereignis normales aber gefühlt hat sich
dann natürlich schon was auch entwickelt
irgendwie logischerweise jetzt hast du
schon ein paar sachen beschrieben die
dich auch oder dido sehr gut der in hast
also von dem verletzungsmuster und so
weiter was willst du denn sagen was was
ist denn das was der am meisten in
erinnerung bleibt jetzt von diesem von
dieser akutphase wurde oder die
verletzten betreut hast ein prinzip so
gerne ich auf dich allein gestellt du
hattest du den den kollegen an der hand
aber schon
relativ unvermittelt von wir holen uns
zurzeit beim wiener rey zu jammern jetzt
was mache ich gar nicht wie viele darauf
uns zukommen das was bleibt da am
meisten in erinnerung
meine einsatz für mich noch nicht ganz
zu ende aber zu dem was du bist zu
diesem zeitpunkt eigentlich wie die
schematische man also machen eine
ausbildung gesetzt worden war dass in
der reflektion wie schematisch man mit
dem wissen um geht und es anwendet also
das war eigentlich das erstaunliche und
ich muss auch sagen zu diesem zeitpunkt
auch noch vielleicht noch ein zwei jahre
hat hat mir auch das was ich an
verletzungs bildern gesehen habe auch so
das merke ich gar nicht zuneigung also
würde jetzt müssen wir uns mal ist
wirklich mal hat eine aufgabe und man
ist mir immer mehr ist diese aufgabe
wegen fangen und arbeitet sie ab es war
eigentlich das was mich am meisten
erstaunt hat dass man mit manche bilder
dann später hoch gekommen sind
das ist auch eine erfahrung und dem und
dann irgendwann mal macht aber ich kann
damit umgehen so jetzt mal genau das
wäre dann auch noch ein punkt wie wie
verarbeitet man sowas gegeben daran aber
du hast gerade gesagt das war noch nicht
zu ende
wie ging es dann weiter für dich an dem
abend und was mich fragen interessiert
hätte wie kamst du wieder heim
ich habe dann irgendwann mal was man
wann war warten dort auf das dass diese
stelle oder dieses dieser vorplatz vor
dem vor dem tor von verletzten und das
blieben dann nur noch ja blutlachen
zurück
die toten wahrscheinlich deckte körper
ein schulranzen und das sind so entstand
etwas was mir heute noch neue geht ein
so surreales bild das man muss jetzt ist
es mir das eigentlich feldmann sie
dunkel gewesen es ist es gab außerdem
eine polizeiabsperrung es waren
polizisten hatten ein seil in der hand
und haben damit passanten von betreten
dieser fläche dort wo wir gearbeitet
haben also eigentlich von der straße
hatte verstanden sorgen bei ausgebauten
klar ich habe das alles abgesperrt
wir haben jetzt zurückgehalten und das
war schon wirklich so eine stillstand
hat also mit diesem zurückgeblieben
opfern und auf der anderen seite war ein
lernendes feiern dass solche zum
oktoberfest
also es war wirklich so das heißt der
betrieb ging einfach weiter und deren es
ist abgesperrt worden da konnte man
nicht mehr durchgehen
und ja es ging dort weiter immer ist war
schon sehr spät also dass die platte
haben damals schon ausgeschlossen hat
aber es war halt einfach noch noch
betrieb das waren noch weiter leuchtet
oder so also es hat einfach das hat
einfach nicht zu dieser situation
gepasst es etwas was mir auch noch lange
zeit nachgegangen als diese das ist
sozusagen
aber wie gesagt es hat einen nicht allzu
lange angehalten weil da noch einmal ein
blitzlicht auf mich zukommen
mit den worten der sandra brock und wie
ist das würde ich dann browser bin ich
habe ihm einen koffer gepackt und bin
hinter ihm her getigert und er ging dann
auf die absperrung zu haben sein kollege
dann dass das seil hoch gehalten die
leute hinten sind zwar nicht unbedingt
aus dem weg gegangen da er als person
kann man einigermaßen durch
ich musste mich mit einem kopfball doch
kämpfen und und er hat mich dann auf die
rückseite ist pause platz geführt
und da stand ein
ein bauwagen und dieser bau wochen waren
auf und holzwaren und mach die tür auf
und dann saßen doch von mir also das
waren so tische wieder boxen ähnlich und
wir saßen da von mir so halbes dutzend
dutzend leute und bei der betrachtung
waren das leicht verletzte und ihre
angehörigen die heute ist bis heute
nicht wieder hereingekommen sind warum
dieser eingegangen sind hat man sie
einfach dorthin geführt um sie da
irgendwie ihren aufenthalt haben zu
geben auf jeden fall irgendwas sind dann
doch verblieben
okay ich habe dann den polizisten sofort
gebeten
mögen auch zu meinem kollegen gehen ich
brauchte verstärkung und die kam auch
gleich und es war also gottseidank nicht
schwer verletzt war kennt schwer
verletzt das waren alles fällt leicht
verletzte angehörige
also ich denke er mal so sachen also
leute die einfach also die situation
erst mal verarbeiten mussten also ja so
leicht die psychische schock symptomatik
mal aufschließen und das ja gut aber
auch wertmäßig schnell dann geräumt und
uns auf deine frage zurückzukommen auch
noch nach das war auch der letzte die
letzte tätigkeit dort vor ort und ich
bin dann also wieder wieder raus aus
diesem aus dem bauwagen und irgendwann
verstand meine kollegen von mir und wir
sind dann hat man mittlerweile mehrere
abtransporte von dort gefahren daher
warm in münchen
also im grunde jedes krankenhaus
gesperrt also wir hatten wir auf diese
auf diese verletzten gewartet und dafür
kapazitäten frei gemacht und die haben
da wird in dieser dieser zeit irgendwas
zwischen eben halb elf und 24 uhr
sondertransporte gefahren und mich dann
abgeholt
wir
auch dann damit damit fährt uns die
schicht zu ende aber denkste und vom
sprecher ordnungsamt gebeten um den
einsatz zu fahren was im grunde logisch
war alles was der regulären diesem abend
so in diesem zeitraum hätte das passiert
dann müssen worauf warteliste und
münchen war im grunde jedes klischee die
klinik hat hatte abgemeldet die hatten
alle jungen in europa etwas zu tun damit
wir haben dann einen patienten bekommen
zum weitertransport nach ebersberg
das war ja keine patienten mehr
wir haben den denn dann aber etwas berg
gebracht irgendwann gut zwei wochen dann
dort schätzungsweise
da kam dann der der aufnahmen gibt keine
auflagen pflege andererseits haircut
also was sinnlosen münchen muss das
nicht was los war
wir haben wir auch vor euch und
patienten kriegte schwerverletzte
splitterverletzungen und so muss man den
eltern aufklären
ja das war dann und dann und damit wort
ist einer dieser diese schicht bei uns
zu ende
wir sind dann nach hause gefahren und
waren irgendwann mal und 3304 der
rettungswache haben dann ist das
fahrzeug noch einmal aufgerüstet und
sind dann nach hause kommt ja das hat
wahrscheinlich auch ein bisschen länger
gedauert als sonst war er vermutlich
nicht mehr viel drin war und weil das
bisschen was zu reinigen wahrscheinlich
ja aber gut für das war
also wirklich kommen und dass man dort
also schließen die aktion wird
ausgemacht haben wir haben wir das zeug
aufgefüllt wird noch zum auffüllen war
so aber autor einiger so weit dass ich
vielleicht vielleicht weil da fängt ja
vielleicht auch die verarbeitung schon
als ihr habt ja im prinzip als team
begonnen hat sich dann aufgeteilt habt
euch wieder getroffen
jetzt habt ihr dann das quasi zu ende
gebracht gemeinsam wie weit war dass da
jetzt noch weil das war ja das
außergewöhnliche also die frage wer zum
einen wusste tier dann schon was da
passiert war wann dann war so die
information da was da wirklich der
hintergrund war und wie seid ihr
auseinander gegangen also hat man das
noch besprochen wird bis morgen oder wie
kann man sich das vorstellen
die ich glaube dass meine kollegen die
er unterwegs waren hauptsächlich sehr
wenig mitbekommen haben und bei mir
selber hat es eigentlich dass da beginnt
in bombay im spiel war
das hat glaube ich so dauert bis das ist
diese situation wurde so dieses surreal
situation und es ist wahr einen eindruck
von dieser ganz gesamtsituation mir
entstanden ist mit devisen hintergrund
so weiter und zwar dann wenn ihr mich
dann auch fachkräfte von der polizei von
der kripo da war und dann wirklich von
auch von einer bombe sprachen
ich weiß nicht mehr bis 39 jahre her
ich weiß nicht mehr was mir auf der
heimfahrt dann mit den kollegen
gesprochen haben alle kann man nur eine
dass wir alle ziemlich ziemlich
verworren
so da ist nichts mehr als gut die die
frage wer dann schon auch also weil man
kann jetzt sagen wenn man es pathetisch
beschreibt dann ist das ja also du bist
ja unfreiwillig eigentlich teil geworden
nämlich schon auch von deutscher
geschichte so gibt gab es den moment
oder das gefühl hat dass durch krasse
und ich war dabei oder war es halt ein
außergewöhnliches ereignis aber jetzt
nicht irgendwie geschichtlich eingeatmet
oder relevant für dich also mir ist das
natürlich schon bewusst worden dass sie
da ein teil der geschichte geworden weil
das hört sich als großkotz
entschuldigung ja aber ich hatte mir hat
dann aber eigentlich eines interessiert
was waren die hintergründe dafür ich
habe mich interessiert über die über die
hintergründe dass das dass das
attentäters über die politischen
hintergründe diese dann die dann noch
entstanden sind damals mit strauss und
und und und so weiter ich habe mich auch
da versucht man bisher im internet
schlau zu machen ich habe auch nach
bildern gesucht aber das sind auch ein
teil meiner meine eigene verarbeitung
gewesen ob das was ich schon
wahrgenommen habe ob das auch wirklich
der realität entspricht weil gesagt es
war wirklich ein abarbeiten von punkt
für punkt von patient zu patient in
einer jahres war schon über das stress
auch ja und und diese dass das was sie
dann an einem internet hinab hat mir
alles um ein bild vervollständigt das
war so schon immer ihr wunsch dass man
da dass ich das bewusstwerden bisschen
bei den den horizont über diese
gesamtgeschehen etwas vergrößert aber
gut und dann habe ich natürlich auch
noch im rahmen einer festschrift einmal
drüber
dass mein erlebnis mal geschrieben das
war natürlich auch schon bissl was also
ist mit therapie sich so diese eindrücke
von der von der seele zu schreiben bei
manches ist nach einiger zeit doch
hochgekommen ja also auch wohl wissen
dass wohl annehmen dass unser erster
patient ist nicht überlebt hat zum
beispiel hat man alles richtig gemacht
zum beispiel tv ja oder hätten wir es
besser machen können und so aber das ist
sind eigentlich sehr sehr untergeordnete
vorstellungen wir sind immer noch sehr
werk stellt also heute werde es jetzt
tatsächlich sehr großer wichtiger punkt
auch nach solchen ereignissen wirklich
so nachsorge angebote zu machen für die
helferinnen und helfer die frage was gab
es damals an angebotenen unterstützung
oder was was hat dir geholfen dann auch
also es gab erstens nichts
ja das ist ich glaube das thema mit mit
mit dem nachsorge bei helfern und
einsatzkräften das kommt erst nach dem
großen zeh cdu unglück das war eine
städtische sogleich glaubt dass nach
ramstein zumindest schon oder oder erst
gar nicht weiß was man 80 gewesen sein
wie so oft bei uns also ich hab zum www
wenn es ein angebot gegeben hätte ich
habe nichts davon mitbekommen
[Musik]
und ich muss auch sagen es hat mich die
oder auch nichts ausgemacht zum immer
mit aber auch feststellen ich war damals
22 jahre alt und dieses mal aus 22 nimmt
nur sowas 20 jahren immer so was ganz
anders war als heute als 62er es ist
schon so dass von die super also toller
einsatz gewesen heute denkt man bestimmt
mir noch hinterbliebene z3 es war
natürlich auch eines was wir im moment
bei meiner eingangs geschehen kann ich
mitbekommen habe die zwei tödlich
verletzten kinder
das kam erst dann auch hoch wie dann die
best erstattung die offiziell erfolgt am
nächsten tag die trauerfeier waren und
so weiter da hat auch der schulranzen
ein ganz anderes gewicht bekommen ja das
ist ja vielleicht auch noch was was sich
sehr stark unterscheidet von heute eben
gesagt berichterstattung am nächsten tag
heißt vor allem zeitungen heißt wir
immer also auf jeden fall sehr
zeitversetzt und eben nicht sofort und
jeder und spekulativ und irgendwas
sondern er ja ich werde es mir sagen
geordnet und und langsamer einfach ganz
so dass diesen unterschied macht also
wenn das heute passieren würde wäre das
ja anderes mediale als mediales
geschickt ich will dass wir das mal
vergleichen obwohl ich gar nicht vor ort
war mit ez es mit dem amoklauf von
mobilität also beim amoklauf im oez war
mein sohn im münchner ich hab das mehr
oder minder dass er diesen amoklauf im
oez haben minder einem inder über
facebook und konsorten miterlebt so dass
ich meinen sohn
der absprung in münchen abgeholt habe
das jetzt damals noch 280 nicht gegeben
weil da kam die berichterstattung also
da gab es ruhig ist so so so zu medien
eben nicht dass die das wirklich in
echtzeit gebracht haben und und das war
auch dann ja eine andere art von
bürstadt und damals wenn ich mich
richtig erinnere wortes die zeitung
und guter fernseher
das alles hatten wir damals nicht und
das war im nachgang okay gut es gab
natürlich auch auf funk also und radio
radio die das natürlich sofort gebracht
haben ja aber das ist natürlich jemanden
berichten zu lassen im radio ist er da
ist etwas ganz anderes als wenn man
wirklich bilder sieht ja also das ist
das ist schon das ist schon ein
erheblicher unterschied ja jetzt hast du
ja schon gesagt das wäre gar nicht
möglich gewesen zum beispiel auch
schnell zu sagen ich will dich irgendwo
abt oder so also gar kein handy
genau hier hat nach dem punkt jetzt wäre
auch die frage also deine familie oder
werden wir den umfeld hat sich jetzt
zurück erwartet ja der macht hat bis 24
uhr dienstleister halbe stunde länger
und so und dann kommt daheim und jetzt
ist aber nicht heimgekommen und dann hat
man vielleicht auch schon mitbekommen da
ist etwas passiert was irgendwo ein
thema das das dass sich jemand sorgen
gemacht hat oder das irgendwie du dir
überlegt das scheiße kann ich einen
bescheid sein oder wie war das irgendwie
ein stress oder war es keinen aspekt man
also dinge also so ich bin das war nicht
mein erster erste rettungsteams schicht
und und wenn man so spät nach hause
gekommen bin hat die familie im grunde
schon schlafen ist sollte man anders und
meint ich denke meine eltern ich habe
dort noch zu hause gewonnen haben wir
haben dieses ereignis schlichtweg
verschlafen
ich denke ich immer okay natürlich am
nächsten tag durch darüber gesprochen
kann klar aber
dadurch dass eigentlich diese diese
mediale wirkung fällt immer heute an war
das waren gesprächsstoff aber es war
nichts hat immer nicht so ergriffen wie
wir es heute mit dem mit den
live-bildern männer mit leichter
erreicht jemand jemanden zu ergreifen
ok ich hätte noch zwei punkte das eine
wäre was was heißt was dein
was hast du mit genommen aus diesem
einsatz für deinen sei es für die
tätigkeit dann beim roten kreuz aber
vielleicht auch für dein leben und die
andere frage wäre wenn du jetzt neuen
und größeren und rotkreuz sein wie sie
heute alle da sind und die sich
natürlich ganz verschiedenen
aufgabenbereichen engagieren aber wenn
die ebenso in richtung einsatzdienst
unterwegs sind was wird zu denen mit
geben als kompakte vorbereitungen auch
so ein ereignis
war schwer beide fahren sind schwer was
habe ich für mich mitgenommen
also ich habe eines mitgenommen dass ich
weiterhin ist als notwendig gesehen
haben für mich erträglich gesehen habe
rettungsdienst sofort tätig aufhören
müssen also wenn ich die bilder nicht
vertragen jetzt nicht ertragen hätte
ehrlich aufhören müssen was gäbe ich was
würde ich anderen beraten wenn sie die
rettungswege ich die city verstehe wenn
sie rettungsdienst fahren würden was was
was ist der grund konstitution das was
kann man sich überlegen im vorfeld er
ich kann mir das nicht aussuchen es kann
immer dann wenn ich in eine
einsatzeinheit unterwegs bin kann in der
nächsten minute sowas passieren das kann
man nicht vorhersagen
ich denke mal man muss was soll ich
selbstkritisch zu sich selbst sein und
die folgen also insbesondere also nicht
wenn man den einsatz geht sondern nach
dem macht immer mit einem mit sowas
konfrontiert ist ich glaube man kann
sich im von ressourcen nicht vorstellen
das übersteigt das menschliche
vorstellungsvermögen im wesentlichen
aber im nachhinein sollte man sich
fragen kann ich das zweite mal ertragen
und wenn man sich die frage nicht klar
beantworten kann auch mal sein lassen
weil
ich denke es ist unheimlich schwierig
bildete loszuwerden
die sich einmal in ein eingebracht haben
ich spreche jetzt nicht von diesem
unfall ich habe andere bilder im kopf
von anderen vorfällen die ich eigentlich
als schlimm empfunden oder empfinden
also man muss schon eine gewisse
grundkondition haben als heute
konzeption mit sich also bilder von
wirklich von von verstümmelungen zum
beispiel zu ertragen also dass wenn man
mich ich soll einfach ist es einfach so
wenn man blut nicht sehen kann und
ohnmacht fällt dann ist man von der
tasten ist öffentlich geeignet es ist so
nah ist das ist aber nicht schlimm ist
es ist einfach so man ist da hat einfach
eine eigenheit die man die man einfach
so an sich selber akzeptieren jährlich
gegen sich selber sein auch okay ich
habe meinen die runde was gibt es denn
anfragen an den herd zu seinen
erlebnissen beim wiesn attentat
[Musik]
also mir ziemlich sicher nicht überlebt
hat wo eine von den vielen toten
ich war eher eine praktische frage gibt
es eigentlich für solche fälle gibt es
eigentlich kranken rangen die mehr leute
ein
ja es gibt es gibt es gebrauchte
fahrzeuge wo ich ein mehr als eine also
mal wieder aktuell ist also normal aus
sollten die banken waren zwar zwei
liegende also miteinander im streit um
sagen nicht aber es gibt natürlich
tatsächlich fahrzeuge da wo zumindest
zwei rein passen dann gab es den
katastrophenschutz zeit mal vier
einlagerung das grab ist vorbei naja
hebt dann noch es gibt noch
rettungsmittel insbesondere seine
berufswahl die mehr als so busse sind
dass tatsächlich mehrere reinbringt aber
aus meiner sicht genau der markus das
kann ich näher dran ist strategie heute
eigentlich eher zu sagen also für alle
die schwer verletzt sind gibt es im
wesentlichen ein auto etwas denn wohin
bringt und zwar weil es tatsächlich
nicht unbedingt ins nächst gelegene
klinikum sondern in ein richtiges ideal
ausgewähltes verteilsystem und so weiter
also man würde jetzt zum massentransport
insbesondere von schwerverletzten er
nicht machen sondern hier jeder
schwerverletzte ein auto weg und dann
möglicherweise solche größeren fahrzeuge
für ihr leichter verletzte wo man die
auch erst mal sammelt aber ja
grundsätzlich gibt so etwas technisch
aber die strategie ist an sich eher zu
sagen ein laden weg fahren also
eingespritzt ja es ist ein problem des
vorstandes krankenhaus hat hatte er eine
notaufnahme und müssen wir mit einer
gewissen kapazität an personal das
insbesondere nachts die um sich optimal
um
beim einhängen und schwerst verletzten
kümmern können und wenn dann wenn sie da
auf einmal mit zwei oder gar auf 4
schwerstverletzte hinkommen dann wird
man sich zwar auch noch um die vier
kümmern aber nicht mehr optimal das
heißt letztendlich wird der
sterblichkeitsrate kleines genau weiß
ich das immer wird versucht ein paket
ist wer ist verletzt und so zu verteilen
dass das in dem krankenhaus in dem er
einen schwerverletzten auch bringt auch
für diesen es wert verletzten optimal
gesorgt werden kann also dass alle das
ziel ist eigentlich das ziel ist
eigentlich die sie diese diese situation
von der einsatzstelle die klinik zu
verlagern sondern das schon auch
strukturiert abzuarbeiten und dafür gibt
es zum beispiel wählen pläne wo
tatsächlich über etliche verteilung auch
geregelt wird und so also dass man heute
schon sehr stark unterwegs und das
vielleicht noch eine tote weil alle
sammeltransport es gab eine zeit da hat
es rote kreuz in münchen auch noch so
einen sammeltransport sondern um zwei
lkw mit pritsche mögen und ich weiß gar
nicht mehr glauben wir dass sowas und
ansonsten setzen und mit dem sind wir
sammeltransport die vom oktoberfest
gefahren das waren keine
schwerverletzten das waren er kassiert
selbst damals schon so gemacht wir sind
dann so tun gefahren weil das war auch
so wenn man dann quasi an einer klinik
ging das ganze zeug ausgeladen hätte die
hätten die verbände selbst so wahnsinnig
und das war schon beeindruckend
das weise ein oldtimer und damit dann
quasi über klinik fortzufahren jeder
wusste schon oben da kommt was gutes war
interessant und auch so tatsächlich
dieses historische fahrzeug vor den
münchenern rudolf namen heißt aber
natürlich genau war nicht abschweifen
gibt es noch fragen zu den wiesn
attentat habe ich die frage ob denn ein
gespräch zustande kam den kollegen und
gerade aus dem aspekt was schon bekannt
wurde dass es eben keine poststelle
nachsorge gab wie sich das auch über dem
wagen sie jetzt war wickelt hat sprechen
also ich kann mich nicht erinnern dass
das wir haben wir sicherheit auf dem
nachhauseweg drüber gesprochen
ich kann mir nicht mehr über details ist
das gespräch erinnern wie gesagt noch
mal das ist fast 40 ja wir haben das war
nicht unsere erste und auch nicht unsere
letzte schicht mit den kollegen also wir
haben mit sicherheit nicht im nachgang
auch nochmals öfters über über dieses
gesprochen aber
nein
und zu dem anderen ist also wie gesagt
so eine art nachsorge im sinne von die
briefing also das hat nicht gegeben da
ist ja da musste ich meine mich selber
ich bete für mich selber musste ich mit
meinen bildern selbst zurechtkommen und
ich sage ganz offen
manches also das was ich damals gesehen
habe die ersten jahre danach überhaupt
kein problem gehabt dass kam er soll zum
pausen wird man dann irgendwann mal
später schlecht ging da kann man so
sagen wo ich heute noch merken dass sie
das emotional reagieren wenn ich so an
bestimmte sachen denke hier sollen also
im gesamtkontext aber so zum beispiel
wenn denn den schulranzen sehen
also das ist so weich da kommt auch so
situation natürlich die auch meine aus
meiner person sind dazu kommen ich bin
familienvater geworden
ich habe auch zwei kinder ja auch sohn
und tochter und und ja und wenn man das
selber hat und dann sich in die
situation des vaters der damals die hat
es überlebt hat mit seinem 2 1 zwei
kinder gestorben er zu überleben dann
ist das bei mir bekommt es im nachgang
ein anderes gewicht und dann werde ich
auch emotionen
aber das ist die waren nicht alt also
ich kann es nachlesen aber das war nicht
schulkinder sollte das ist dass die
wollen unmittelbare nähe der bombe
gestanden und
und sofort verstummen rückblickend dass
die geholfen hätte wenn du das mal so
eine gewisse professionelle begleitung
da derzeit langsam das behauptet die
mutmaßung ist jetzt mal ich nachdem man
es heute tut würde ich jetzt
unterstellen ja fast täglich oder
zumindest will ich denke man würde
vielleicht techniken mitnehmen die man
dann anmelden kann man sagt okay jetzt
habe ich wenn man sich weltstädte okay
jetzt kommt was hoch war es
offensichtlich langem der vergangenheit
zurück liegt aber ich habe eine
möglichkeit damit mit dieser art von
technik umzugehen signale
genau genommen
also ich denke mal das thema mit mit
dieser nachsorge das ist es ist gut und
es ist wichtig dass wir da voll dahinter
ok danke
ein gutes schlusswort danke dass du
darüber gesprochen heißt bete ich
erinnert hast was vielleicht auch nicht
nur einfaches und wir haben ja
tatsächlich nächstes jahr dann auch den
vierzigsten jahrestag wo ist sicherlich
auch noch mal irgendwie medial stärker
aufbereitet wird mit allem was da auch
dran hängen dann im nachgang mit ja
sowohl der der journalistischen heißt
auch der der kriminalistischen
aufarbeitung von dem ereignis und ja
danke dass du es mit uns geteilt hast
und so offenbart und danke fürs
interesse auch so und das war schon
wieder die chance zur heutigen sendung
findet ihr unter sieben gute gründe
punkt de / 19 das ist die episoden
nummer und eure ideen beiträge
kommentare und kritik zu diesem podcast
sind herzlich willkommen also ran an die
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annett martino blieb bis zum nächsten
mal