#19 Auf einmal mittendrin (Podcast: 7 Gute Gründe)

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[Musik]

hallo und herzlich willkommen zum

podcast sieben gute gründe dem podcast

von und für rotkreuzler rinnen und

rotkreuzler und für alle die mehr über

diese spannende organisation erfahren

wollen

am mikrofon begrüßt euch martin krystof

das bin ich und das krone virus bringt

auch bei mir einiges durcheinander

die eigentlich geplante aufnahme musste

ich verschieben und habe aber adäquaten

ersatz gefunden ich hoffe euch und euren

lieben geht es gut ich bin soweit gesund

und auch in der familie sind bisher alle

gesund geblieben und ich hoffe das

bleibt bei uns und bei euch so mit der

aufnahme musste ich auch etwas warten

weil nämlich die vorher wer regelmäßig

hier durch die straßen fährt und

lautsprecherdurchsagen macht weil in

bayern ja seid eine dieser woche

ausgangs beschränkungen gelten das heißt

dass man nur noch die wichtigsten sachen

erledigen darf zum arzt gehen einkaufen

und andere dinge

das kann man aber ja das kann man

nachlesen dass verlinkt ich in den schoß

würde ich sagen

für die die es interessiert ansonsten

springen wir diesmal fast 40 jahre in

die vergangenheit nämlich zum 26

september 1980 herbert strobl ist zu

diesem zeitpunkt 22 jahre alt und seit

rund einem jahr ehrenamtlich in der

bereitschaft deisenhofen im kreisverband

münchen aktiv er hat die ausbildung zum

sanitäter erfolgreich abgeschlossen und

fährt an diesem tag als praktikant mit

zwei kollegen rettungsdienst sie sind

auf der wache grünwald bei münchen

stationiert

die schicht ist zur hälfte vorbei als

sie sich eine brotzeit holen doch zum

essen kommen sie erst einmal nicht um 22

19 explodierte in einem papierkorb nahe

des haupteingangs des oktoberfestes eine

bombe alle verfügbaren kräfte werden

daraufhin zu diesem einsatz geschickt

beim speakers corner erzählt der heute

61-jährige von diesen zum glück

außergewöhnlichen einsatz

das pik as corner ist eine veranstaltung

die im rahmen des willkommens tages des

münchner roten kreuzes letzten herbst

stattfand

am willkommens tag werden die neuen

ehrenamtlichen nebenamtlichen und

hauptamtlichen kolleginnen das münchner

roten kreuzes begrüßt

und die verschiedenen bereiche des

kreisverbands vorgestellt herbert

schildert wie die rettungsdienste bis

dahin verlaufen ist was dann passiert

ist welche aufgaben er und sein team

übernommen haben

wer als junger sanitäter mit der

situation zurecht kam und wie er und

seine kollegen danach mit dem erlebten

umgegangen sind

das gespräch hat diesmal gabriel geführt

den kennt ja schon aus einigen folgen

und jetzt geht's los was du daraus

gelernt hast wie du damit umgeht ich

würde dann irgendwann vielleicht auch

ergänzen mit fragen je nachdem wie es

dann ist aber starten tue man erstmal

mit iris personen wer bist du denn was

macht zum roten kreuz genau und fechtern

wie kam es dazu dass du bei diesem wiesn

attentat im einsatz fast also mein name

ist herbert strobl aber für der herbert

kommen von der bereitschaft da ist ein

hof wohnen teils ein ofen binden 61

jahre alt jetzt ziemlich genau 40 jahren

beim roten kreuz tätig und das war mein

letzter titel ja ich habe in den

rettungsdiensten erlag was habe ich

hinter mir gebracht wenn also

hauptsächlich im bereich des

rettungsdienstes tätig gewesen

insbesondere in den jungen jahren bis

die familie kaum also das übliche ist

aber da haben wir keine zeit mehr dafür

hat und man später dann im

betreuungsdienst bis vor wenigen jahren

meiner tätigkeit eingeschlafen auf kunst

inhaltliche gründe wie gesagt 40 jahre

mitgliedschaft von 39 jahren wurde es

wissen und hat ganz genau am 26.9 1980

wenn sie erst vor kurzem den 39

jahrestag hier begangen

und ja ich war noch ein ziemlicher

frischling damals und ich versuche mir

das bitte mich zurück zu erinnern was

das für einen tag waren wie das

abgelaufen ist

vom park erwartet ein

im grunde ein schöner wiesental wiesen

spätherbst talk wir waren zu dritt wir

haben eine rettungsdienst geschichte

gehabt in grünwald in der dortigen

rettungswache die heute noch existiert

der robert-koch-straße der rettungswache

0 3 hieß es damals auf dem rot kreuz 14

3

aus heutiger sicht alter transit aber es

war ein sehr sehr kommune sehr

aufwendiges auto und wir waren zu dritt

ein fahrer der herbert auch nur dort

kreuz kollegen aus der gleichen

bereitschaft wolfgang im namen sind wir

nicht ganz sicher ist dass der wolf gang

war ein anderes nämlich nicht nicht mehr

in der bereitschaft und meine wenigkeit

und ich war damals als frischling der

jagd zu knappen jahr dabei war der

dritte an bord also der noch so pläne

ausbildung war unsere dienste

schichtdicken am abend um 18 uhr und

hätte um 24 uhr enden sollen so es ist

immer

der ablauf normalerweise und es war

eigentlich ein tag der vom von

dienstbeginn her 18 uhr bis bissig zu

den geschehnissen und ist wiesn attentat

die ungefähr so napp 22 19 begangen

eigentlich sehr unspektakulär ich komme

nicht mehr wieder erinnern oder große

erinnern dass da irgendwas gehabt hätten

wo ich sein muss da kann ich mit noch

das waren diese listen einsatz das waren

im regel folgt das was man zu der zeit

getan hat zur krankentransporte also von

zu hause ins krankenhaus oder zwischen

krankenhäusern hin und her oder kranken

aus altenheim so dass das übliche

einfach hin weil ich glaube nicht immer

das dann gleich transport dabei war es

ein notfall einsatz

und so gegen 22 uhr

es war schon natürlich schon dunkel und

die zeit hat uns dann die

rettungsleitstelle nach hause geschickt

ist auch das übliche so nach vier

stunden macht man eine pause und dann

wäre es normalerweise so gewesen also

lassen wir also ab 22 über daneben

brotzeit macht zu hause sind autohaus in

der rettungswache natürlich das fahrzeug

wieder hoch rüstet für material das man

unterwegs verbraucht hat in den letzten

transport note 1 setzen und dann so

gegen 24 uhr die wache ab schließt mit

einem voll einsatzfähigen fahrzeug und

nach hause zur familie fährt so ist

eigentlich der plan immer gewesen

und ja der funk sprecher schickt uns

nach grünwald zurück und was machen wir

version zurückgefahren natürlich von

haben uns unterwegs sind können weit da

gab es noch den wienerwald am marktplatz

damals eine kleine brotzeit wird nachdem

man dort vom wienerwald velos kaum sind

die hubert hopp straße ist dann gleich

so zwei straßen weiter vielleicht 250

meter entfernt da kam schon der erste

spruch wohl mitbekommen haben wollte hat

die rettungsleitstelle ein fahrzeug ich

weiß nicht mehr genau welches das war

ein notfall einsatz gegeben

mit etwa den text rauschebart explosion

sofortige bericht also wir nehmen schon

im rettungsdienst tätig war weiß was das

heißt also da will jemand will jemand

alles schnell dass man stelle sich ein

pferd mit mit sondersignal und b sofort

bescheid was da los ist ein browser bad

für nicht eingeweihten das ist diese

frühe öffentliche bedürfnisanstalt das

also direkt an der weser sondern auch

länger hatte haupteingang von der wiesn

also mir auch die vom hauptbahnhof kommt

auch für andere nordseite von der wiesn

ist dass dieser das große tor wo heute

die personenkontrollen sind wo wenn man

mal vor dem tor steht im

im rücken sollen flaches gebäude haben

dass es klar wer jetzt also eine kleine

kleine wirtschafterin und das war früher

seine öffentliche bedürfnisse und

badeanstalt hervor

zu den zeiten also sagen wir

jahrhundertwende wo es eben in diesen

umliegenden bürgerhäusern noch keine

bäder gegeben hat ja und ist heute

brause bad gewesen

ja und ich sagte wir haben bisher

losgefahren und dort dieses einsatzes

einsatzbefehl das für das andere

fahrzeug

wir waren davon nicht betroffen sind

weitergefahren bis zur hubert auf stadt

ist vielleicht so ein zwei minuten

dauert das war ging ziemlich schnell und

wenn man wie man in der einfach drinnen

stand hat sich dieser fahrzeuge gemeldet

ich weiß nicht mehr genau was ich höre

dass sie als dritte hinten

ich weiß noch nicht so direkt am anfang

drei ich weiß nicht was er genau erzählt

hat aber die letzten worte waren stieg

das alles was haben und ab dann wirklich

die post ab ja dass das nächste woche

seiner leitstelle das erstmals das war

erstmal stelle auf den punkt das war

nicht nur wir waren damit nur ein ohr

und lautsprecher sondern also eigentlich

alles lautet er damit mit einem fahrzeug

unterwegs war war offensichtlich da

gespannt was jetzt kommt

die letzte von der rettungsleitstelle

kam dann erst einmal absolute funkstille

modell an

und dann kam etwas was ich auch in

meinen letzten nächsten 15 jahren

rettungsdienst der fahrer aus dieser

zeit nicht mehr mit einem meet greet

habe es kaum ein rettungs notarzt ein 1

0 aus alarmierung nicht nur ein schimmel

also eine tonfolge sondern er hat da nur

darauf folgender oberteil und dann wird

gezählt oder im kopf eine mitgliedschaft

letztendlich hat der funk sprecher jede

note aus denen menschen heute raus rufen

das heißt die alarmierung gehört die

diese funkmeldeempfänger auslöst und

hatte schon den eindruck dass muss was

größeres sein weil so viele auf einmal

das ist nicht üblich das war nicht über

das war was er nie gegeben das waren

keiner von meinen kollegen die leute

mehr also länger dabei waren hatten

damals miterlebt ja die dass diese

funkmelder wird diese funkmeldeempfänger

alarmierung hat nicht dazu folge dass

ich irgendwann dann dort an der

entsprechenden noten per funk meldet und

dann den entsprechenden einfach anweisen

einsatzbefehl entgegennimmt

das ist dann auch sehr schnell passiert

und es ist immer brause port explosion

also alle notärzte waren also genau dann

auf dem weg dorthin mit sondersignal um

den notwendigen versorgung dort

verunfallten beziehungsweise opfer

vorzunehmen als nächste folge war das

dann ganz schnell eine weitere

alarmierung kam auch von der von word

erstellt die auch noch die paar gewesen

war

mit dem mit dem text alle verfügbaren

fahrzeuge draußen bad keine entwicklung

der ohne quittung ja und zwei mal

wiederholt das ergebnis war also das

ohne quittung heißt dann wiederholen den

befehlen nicht normal ist so wie man

einen einsatzbefehl bekommt dann

wiederholt mit denen per funk gegenüber

dem

disponenten hier am anderen ende der

funkstrecke um aufzuzeigen dass man

diesen einsatzbefehl auch für die

verstanden hat ja das hat man dann in

dem fall nicht mehr gemacht ja wirklich

jedes fahrzeug das in der lage war

dorthin zu fahren und das nicht mit

einem anderen einsatz beauftragt war das

himmlische so das thema ohne quittung

ist natürlich dass ich unter gegangen

chaos auf dem fuß aber es hat dann sehr

schnell gelegt

wir waren dann auch schon auf dem weg

also der heribert ist wirklich ein

begnadeter verwiesen

der hat mir das fahrzeug schon gewendet

hatten wir sind dann mit blaulicht und

doch etwas erhöhter geschwindigkeit in

richtung des einsatzortes gefahren das

heißt also von uns aus von colruyt ist

um menschen leider sagt also wirklich im

nördlichen menschen mentee schweige

tierpark berg runter und dann richtung

wiesen wirklich also der ist das war

eine sehr sehr schnelle einsatzfahrt

kann ich mir nur gut heute erinnern das

war gott sei dank nicht mehr all zu viel

verkehrt der straße blockiert es war

kurz vor halb elf

und das klingt ganz flott

wo man ziemlich eingebremst worden sind

war ich dann wie man den nähe der wiesn

kommen sind aber nicht mehr fußgänger

unterwegs bisschen mehr verkehr und ja

wir werden das beinahe wirklich massiv

eingebremst worden weil wenn man das

nennt man nämlich die in der wahrung von

und dann stellt die mutter straße dass

wir diesen eingang

das haben wir nämlich mit blaulicht über

aufzüge hat zwar schon abgebremst gehabt

um die mir vorüber sind

wir sind hinter uns erfreulich auch mit

sondersignal hat uns gewährt also das

nehme ich gleich aus erfahrungen mit

größe bei über seinen einsatz hinein was

man in der nähe des einsatzortes immer

mit anderen fahrzeugen rechnen

das habe ich dann also wirklich auch im

nächsten jahr gut mitgenommen

wir sind wir angekommen kurze zeit

später östlich des browsers

also praktisch wenn man vom haupteingang

steht links davon

die situation waren auch sehr sehr

unübersichtlich also es standen zwar

schon einige fahrzeuge um das waren noch

nicht richtig geordnet polizei hat

versucht absperrungen zu errichten

wie kann man sich das vorstellen wir

wussten ja also browser bald explosion

aber er wusste ja nicht was da

tatsächlich passiert ist weil es ja

nicht wie heute immer was er gerade

jeder weiß der teufel über das internet

und web und weiß der teufel sondern das

waren ich weiß jetzt auch nicht

irgendwie was schlimm ist schauen wir

mal

wir mussten also das hat eine lange

gedauert bis zu uns wird bei uns

überhaupt gelaufen

eigentlich ist weiß keiner ob es noch an

diesem abend klar was eigentlich die

also die explosionsursache war also dass

wir irgendwann mal und bei der

behandlung ist claudio worden dass da

irgendwas war das was ja mit einer

größeren detonation detonation zu wucht

und insbesondere auch mit splittern

verbindung war also eingewirkt hat

einmal verletzungs bilder hatten

aber ich glaube wenn jemand dann nicht

direkt an den an den an den patienten

gearbeitet hat

war das glück gibt es ja lange zeit

diffus ja ja wir haben dann wir haben

dann also ich habe das auto abgestellt

waren zutritt das hatte auch in der

wenige augenblicke gebraucht dann waren

haben sich schon leute da die jemanden

verletzen als einsatzfahrzeug gebracht

haben das waren meistens noch also

vielleicht der verletzte weil die

schweren verletzten die wollen im

regelfall nicht transportfähig die lage

auch so einen bereich links von der

links vom haupteingang als man auch

außerhalb des haupteingangs auf dieser

grünfläche zwischen straße und gehweg

also erlauben viele teilweise schon in

behandlung und der versorgung der

teilnehmer sind noch unversorgt

teilweise von von erster versorgt hat

wir sind nur erst von sun ist versorgt

oder auch hilfs mäßiger versorgt von von

passanten wie gesagt alles noch ein

bisschen eine diffuse situationen eines

großen geschehens in einer anfangszeit

ja und wir haben uns nach dem die

kollegen und kunden fast mehr

ausgestiegen sind eingeladen sind und

wieder weiterfahren konnten haben wir

uns ganz schnell darauf verständigt dass

die beiden also harry potter und

wolfgang weiterfahren werden und ich mit

notfallkoffer und vor ort erstversorgung

leiste etwas was jetzt natürlich beim

kba das wort stimmt uns schon erzeugt

weil es natürlich in keiner weise

irgendwie dem standard entspricht

die arktis pädagogisches konzept auf

jeden fall einmal jahre praktikant aber

aussetzen aber es hat nichts kaufen aber

es hat nichts geholfen die die weisung

waren wir waren fitter und es hat also

ich sage mir ich habe davon sehr

profitiert und ich glaube den immer

gleichen ort hat eben auch profitiert

und das war eigentlich im nachhinein

nicht um eine schlechte lösung weil was

man

brauchte bahn auch leute die vor ort

hand angelegt haben ja also das war

immer mehr hatten die leute vor ort

insbesondere die die laien hatten nichts

nicht einmal verbandpäckchen es warten

waren nicht vorhanden so und an die die

fahrzeuge die dort hingefahren sind und

zum abtransport okay die die sie sollten

natürlich schon vor versuchte personen

haben ja die notärzte waren alle mit den

schwerstverletzten beschäftigt waren

auch mit langlaufenden der animation zum

ausnahmen noch vor ort beschäftigt also

ich möchte wiederholt mit mehr verwenden

es waren damals 13 tote davon waren

eigentlich sehr steiniger schneller für

tot erklärt worden

aber wir haben über 200 verletzte gehabt

und davon wollen mit sicherheit 20 bis

30 wert ist ja und das war natürlich

schon die herausforderung vor ort wie

wie krieg ich die mit in einer

erstversorgung über den zeitraum bis ich

sie abtransportieren kann und da war ich

natürlich eine davon und ich habe

natürlich sehr weniger vor augen gehabt

also dass dort ich war dort glaube co2

ausbildung her mine san kurs ja noch

nicht mal den server aber wir haben wenn

man hilft sich in solchen situationen

irgendwie hat sich habe ich da jemanden

gefunden der fitter war ich ja das war

offentlich rettungssanitäter weiß sie

namen kenne ich nicht ich habe später

nie wieder gesehen

wir haben dann ein zweierteam gebildet

und sind dann zu zweit also ich habe den

koffer hatte er das wissen und die

fähigkeiten

wir senden wird sozusagen zu zweit auf

die auf die auf die verletzten in die

samen an diesen grünen seitenstreifen

zugegangen

die offensichtlich wirklich hilfe

benötigen und teilweise können noch gut

erinnern

der erste das war

älterer mann lag auf der seite leicht

was ich in finnland auch halten

naja ist blutig und ich haben dann

angesprochen hat dann dass er war bei

bewusstsein

ich habe dann versucht ihn so leicht

weil man da hin kommen und man wird ein

bisschen was da für ein verletzungsbild

da ist er hat sich dann auch auf den

rücken drehen lassen

wir haben dann nimmt dann das eigenheim

dank hat mit web-tv city geöffnet und

hab dann aber nach kurzer teil aufgehört

weil ich dann offenen bauch vom er hat

also er hat nicht eine kritische werte

splitterverletzungen mit einer öffnung

des bauches wir haben dann nur noch der

regel abgedeckt und dann kaiser stützen

immer ausnahmen gemacht also in dem für

eine inklusion gelebt und natürlich

sofort versuchten uns darauf diese

diesen premieren notfall aufmerksam zu

machen muss auch hier gelang der sei

nämlich nur haupt transportiert worden

das war dann der erst daran erinnern

kann sie haben dann die nächste das wort

[Musik]

herr jüngere dame die saas das kann nur

gut erinnern dass aus erstaunlicherweise

so auf den boden

die war schon da war schon ja der war

schon im land dort der hat sie vor

versagt er hat nämlich den den

oberschenkel abgebunden gehabt erst

wusste man nicht warum und haben uns

näher angeschaut und ja da war weiß ich

auch die linke für das war weiß nicht

mehr also ja ich am sprunggelenk wurde

passt abgetrennt das war auch so ein

thema kommt man nicht viel machen also

wird mein kollege der bus immer wenig

sucht seit zwei jahren dass sie noch

infusionen klickt ich habe dann versucht

[Musik]

mit der studie und abdeckung hin zu

bringen und auch die leute im grunde

herr beruhigend einzuwirken

das war sehr dinge sehr wichtig neben

total gefasst das war etwas das toll und

ich bin dann nach ein paar minuten bei

ihr geblieben ist eine art man sich

schnell abtransportiert werden und das

so ging es weiter wobei ich also mit mir

mich an dann an die weiteren die wandern

nicht nicht mehr zu erinnern kann

ich glaube das wäre auch dann nicht mehr

so so schwer waren von dem verletzungs

bildern her

es hat dann noch eine zeit lang gedauert

also die schwerstverletzten und dann

irgendwann einmal alle weg das wandern

die leichtverletzten noch da oder die

weniger schwer verletzten

es hat sich also langsam gelichtet wir

sind im grunde so ich weiß nicht so wir

haben das zeitgefühl verloren wir zwei

das war ein team das eigentlich das hört

es dass die stelle dass dieser

katastrophe eigentlich so von

schwerverletzten und schwerstverletzten

überhaupt von verletzten

[Musik]

es gab entsorgt worden eine von also

geräumt war ja vielleicht noch der fulda

zwischen irgendwann dass die infusionen

aus und offensichtlich hat einen

mitgebracht gehabt ich bin dann auf die

reise geschickt worden habe sorge dass

neue impressionen und zwar die

möglichkeit entweder bei den ankommenden

rettungsfahrzeugen dort im bestand zu

plündern

aber nein da hatte jemanden von der

feuerwehr mitgedacht und er hat das

material in einem alten vw-käfer ich

weiß es heute noch so ein roter vw käfer

mit und blaulicht mitten auf dem dach

hatten die material also irgendwas rang

1 in der innenstadt kliniken angeschafft

es läuft dann mit ihm auf dem rücksitz

in einem großen karton und das haben wir

dann auch noch eingetragen bedient und

auch noch einen anderen helfern

weiterverteilt heute ist dass geräte

waren rettungsdienste nicht mehr dem vw

käfer aus das bisschen trara steht im

innenhof

aber das wäre vielleicht so ein punkt

weil heute habe ich das gefühl ist man

ja sehr dass das alles sehr stark

strukturiert also da gibt es irgendwie

klare einsatzkonzepte da gibt's eine

klare führungsstrukturen da gibt es ein

konzept dazu unter gibt's

führungsunterstützung funktionen und

dann gibt's so raumordnungs ideen und

dann gibt es schnell einsatz gruppen und

dann gibt es ja irgendwie ideen wir mit

so einem massenanfall von verletzten

umgeht mein vorteil wäre jetzt so

richtig es konzept gab es das damals

nicht und also mit richtung und wie auch

immer wer kommt zuerst dran sondern das

war ja eher was meint ihr was sich

spontan entwickelt hat würdest du das

auch so sehen

ich glaube in der anfangszeit also wir

waren sehr schnell dort also ich weiß

nicht ob es richtig ist aber dass man

bildet den fahrtenschreiber unseres

fahrzeugs ausgewählt haben und behauptet

wir hätten es geschafft können volt

browser bayern acht minuten noch mal ich

weiß nicht ob das ob es wirklich

zutreffen dass und ich glaube in dieser

das hier ist ja frühen phase war dass

das fasten

naturgegeben das mandat diese struktur

noch nicht hat und dann ich glaube ich

habe so was ähnliches wie eine örtliche

einsatzleitung und soll er schon

wahrgenommen aber ich hab dich diese

struktur dann nicht mehr wahrgenommen

wobei ich immer am patienten war und das

ist dass es das was dann zwischen

patient und abtransport passiert ist das

habe ich nicht mehr mitbekommen

ich wollte eigentlich mit meinem

kollegen dann irgendwann einmal in

nachdem nachdem alles weg war war ich

dann in der situation ist dass man da

waren auch nur noch ein zwei

rettungsfahrzeuge und der not

auslagerung standen damals thema heute

für die auch erledigt

also ich würde nicht unterstellen dass

das dauer keine struktur sich aufgebaut

hat aber es anfangs zeit da war halt

wirklich dabei ist im aufbau und der

hamas eigentlich nichts aus solche

wahrgenommen

ich denke heute ist man sicher da noch

ein paar schritte weiter dabei

unabhängig davon natürlich so eine chaos

phase sicherlich bei jedem so ein

ereignis normales aber gefühlt hat sich

dann natürlich schon was auch entwickelt

irgendwie logischerweise jetzt hast du

schon ein paar sachen beschrieben die

dich auch oder dido sehr gut der in hast

also von dem verletzungsmuster und so

weiter was willst du denn sagen was was

ist denn das was der am meisten in

erinnerung bleibt jetzt von diesem von

dieser akutphase wurde oder die

verletzten betreut hast ein prinzip so

gerne ich auf dich allein gestellt du

hattest du den den kollegen an der hand

aber schon

relativ unvermittelt von wir holen uns

zurzeit beim wiener rey zu jammern jetzt

was mache ich gar nicht wie viele darauf

uns zukommen das was bleibt da am

meisten in erinnerung

meine einsatz für mich noch nicht ganz

zu ende aber zu dem was du bist zu

diesem zeitpunkt eigentlich wie die

schematische man also machen eine

ausbildung gesetzt worden war dass in

der reflektion wie schematisch man mit

dem wissen um geht und es anwendet also

das war eigentlich das erstaunliche und

ich muss auch sagen zu diesem zeitpunkt

auch noch vielleicht noch ein zwei jahre

hat hat mir auch das was ich an

verletzungs bildern gesehen habe auch so

das merke ich gar nicht zuneigung also

würde jetzt müssen wir uns mal ist

wirklich mal hat eine aufgabe und man

ist mir immer mehr ist diese aufgabe

wegen fangen und arbeitet sie ab es war

eigentlich das was mich am meisten

erstaunt hat dass man mit manche bilder

dann später hoch gekommen sind

das ist auch eine erfahrung und dem und

dann irgendwann mal macht aber ich kann

damit umgehen so jetzt mal genau das

wäre dann auch noch ein punkt wie wie

verarbeitet man sowas gegeben daran aber

du hast gerade gesagt das war noch nicht

zu ende

wie ging es dann weiter für dich an dem

abend und was mich fragen interessiert

hätte wie kamst du wieder heim

ich habe dann irgendwann mal was man

wann war warten dort auf das dass diese

stelle oder dieses dieser vorplatz vor

dem vor dem tor von verletzten und das

blieben dann nur noch ja blutlachen

zurück

die toten wahrscheinlich deckte körper

ein schulranzen und das sind so entstand

etwas was mir heute noch neue geht ein

so surreales bild das man muss jetzt ist

es mir das eigentlich feldmann sie

dunkel gewesen es ist es gab außerdem

eine polizeiabsperrung es waren

polizisten hatten ein seil in der hand

und haben damit passanten von betreten

dieser fläche dort wo wir gearbeitet

haben also eigentlich von der straße

hatte verstanden sorgen bei ausgebauten

klar ich habe das alles abgesperrt

wir haben jetzt zurückgehalten und das

war schon wirklich so eine stillstand

hat also mit diesem zurückgeblieben

opfern und auf der anderen seite war ein

lernendes feiern dass solche zum

oktoberfest

also es war wirklich so das heißt der

betrieb ging einfach weiter und deren es

ist abgesperrt worden da konnte man

nicht mehr durchgehen

und ja es ging dort weiter immer ist war

schon sehr spät also dass die platte

haben damals schon ausgeschlossen hat

aber es war halt einfach noch noch

betrieb das waren noch weiter leuchtet

oder so also es hat einfach das hat

einfach nicht zu dieser situation

gepasst es etwas was mir auch noch lange

zeit nachgegangen als diese das ist

sozusagen

aber wie gesagt es hat einen nicht allzu

lange angehalten weil da noch einmal ein

blitzlicht auf mich zukommen

mit den worten der sandra brock und wie

ist das würde ich dann browser bin ich

habe ihm einen koffer gepackt und bin

hinter ihm her getigert und er ging dann

auf die absperrung zu haben sein kollege

dann dass das seil hoch gehalten die

leute hinten sind zwar nicht unbedingt

aus dem weg gegangen da er als person

kann man einigermaßen durch

ich musste mich mit einem kopfball doch

kämpfen und und er hat mich dann auf die

rückseite ist pause platz geführt

und da stand ein

ein bauwagen und dieser bau wochen waren

auf und holzwaren und mach die tür auf

und dann saßen doch von mir also das

waren so tische wieder boxen ähnlich und

wir saßen da von mir so halbes dutzend

dutzend leute und bei der betrachtung

waren das leicht verletzte und ihre

angehörigen die heute ist bis heute

nicht wieder hereingekommen sind warum

dieser eingegangen sind hat man sie

einfach dorthin geführt um sie da

irgendwie ihren aufenthalt haben zu

geben auf jeden fall irgendwas sind dann

doch verblieben

okay ich habe dann den polizisten sofort

gebeten

mögen auch zu meinem kollegen gehen ich

brauchte verstärkung und die kam auch

gleich und es war also gottseidank nicht

schwer verletzt war kennt schwer

verletzt das waren alles fällt leicht

verletzte angehörige

also ich denke er mal so sachen also

leute die einfach also die situation

erst mal verarbeiten mussten also ja so

leicht die psychische schock symptomatik

mal aufschließen und das ja gut aber

auch wertmäßig schnell dann geräumt und

uns auf deine frage zurückzukommen auch

noch nach das war auch der letzte die

letzte tätigkeit dort vor ort und ich

bin dann also wieder wieder raus aus

diesem aus dem bauwagen und irgendwann

verstand meine kollegen von mir und wir

sind dann hat man mittlerweile mehrere

abtransporte von dort gefahren daher

warm in münchen

also im grunde jedes krankenhaus

gesperrt also wir hatten wir auf diese

auf diese verletzten gewartet und dafür

kapazitäten frei gemacht und die haben

da wird in dieser dieser zeit irgendwas

zwischen eben halb elf und 24 uhr

sondertransporte gefahren und mich dann

abgeholt

wir

auch dann damit damit fährt uns die

schicht zu ende aber denkste und vom

sprecher ordnungsamt gebeten um den

einsatz zu fahren was im grunde logisch

war alles was der regulären diesem abend

so in diesem zeitraum hätte das passiert

dann müssen worauf warteliste und

münchen war im grunde jedes klischee die

klinik hat hatte abgemeldet die hatten

alle jungen in europa etwas zu tun damit

wir haben dann einen patienten bekommen

zum weitertransport nach ebersberg

das war ja keine patienten mehr

wir haben den denn dann aber etwas berg

gebracht irgendwann gut zwei wochen dann

dort schätzungsweise

da kam dann der der aufnahmen gibt keine

auflagen pflege andererseits haircut

also was sinnlosen münchen muss das

nicht was los war

wir haben wir auch vor euch und

patienten kriegte schwerverletzte

splitterverletzungen und so muss man den

eltern aufklären

ja das war dann und dann und damit wort

ist einer dieser diese schicht bei uns

zu ende

wir sind dann nach hause gefahren und

waren irgendwann mal und 3304 der

rettungswache haben dann ist das

fahrzeug noch einmal aufgerüstet und

sind dann nach hause kommt ja das hat

wahrscheinlich auch ein bisschen länger

gedauert als sonst war er vermutlich

nicht mehr viel drin war und weil das

bisschen was zu reinigen wahrscheinlich

ja aber gut für das war

also wirklich kommen und dass man dort

also schließen die aktion wird

ausgemacht haben wir haben wir das zeug

aufgefüllt wird noch zum auffüllen war

so aber autor einiger so weit dass ich

vielleicht vielleicht weil da fängt ja

vielleicht auch die verarbeitung schon

als ihr habt ja im prinzip als team

begonnen hat sich dann aufgeteilt habt

euch wieder getroffen

jetzt habt ihr dann das quasi zu ende

gebracht gemeinsam wie weit war dass da

jetzt noch weil das war ja das

außergewöhnliche also die frage wer zum

einen wusste tier dann schon was da

passiert war wann dann war so die

information da was da wirklich der

hintergrund war und wie seid ihr

auseinander gegangen also hat man das

noch besprochen wird bis morgen oder wie

kann man sich das vorstellen

die ich glaube dass meine kollegen die

er unterwegs waren hauptsächlich sehr

wenig mitbekommen haben und bei mir

selber hat es eigentlich dass da beginnt

in bombay im spiel war

das hat glaube ich so dauert bis das ist

diese situation wurde so dieses surreal

situation und es ist wahr einen eindruck

von dieser ganz gesamtsituation mir

entstanden ist mit devisen hintergrund

so weiter und zwar dann wenn ihr mich

dann auch fachkräfte von der polizei von

der kripo da war und dann wirklich von

auch von einer bombe sprachen

ich weiß nicht mehr bis 39 jahre her

ich weiß nicht mehr was mir auf der

heimfahrt dann mit den kollegen

gesprochen haben alle kann man nur eine

dass wir alle ziemlich ziemlich

verworren

so da ist nichts mehr als gut die die

frage wer dann schon auch also weil man

kann jetzt sagen wenn man es pathetisch

beschreibt dann ist das ja also du bist

ja unfreiwillig eigentlich teil geworden

nämlich schon auch von deutscher

geschichte so gibt gab es den moment

oder das gefühl hat dass durch krasse

und ich war dabei oder war es halt ein

außergewöhnliches ereignis aber jetzt

nicht irgendwie geschichtlich eingeatmet

oder relevant für dich also mir ist das

natürlich schon bewusst worden dass sie

da ein teil der geschichte geworden weil

das hört sich als großkotz

entschuldigung ja aber ich hatte mir hat

dann aber eigentlich eines interessiert

was waren die hintergründe dafür ich

habe mich interessiert über die über die

hintergründe dass das dass das

attentäters über die politischen

hintergründe diese dann die dann noch

entstanden sind damals mit strauss und

und und und so weiter ich habe mich auch

da versucht man bisher im internet

schlau zu machen ich habe auch nach

bildern gesucht aber das sind auch ein

teil meiner meine eigene verarbeitung

gewesen ob das was ich schon

wahrgenommen habe ob das auch wirklich

der realität entspricht weil gesagt es

war wirklich ein abarbeiten von punkt

für punkt von patient zu patient in

einer jahres war schon über das stress

auch ja und und diese dass das was sie

dann an einem internet hinab hat mir

alles um ein bild vervollständigt das

war so schon immer ihr wunsch dass man

da dass ich das bewusstwerden bisschen

bei den den horizont über diese

gesamtgeschehen etwas vergrößert aber

gut und dann habe ich natürlich auch

noch im rahmen einer festschrift einmal

drüber

dass mein erlebnis mal geschrieben das

war natürlich auch schon bissl was also

ist mit therapie sich so diese eindrücke

von der von der seele zu schreiben bei

manches ist nach einiger zeit doch

hochgekommen ja also auch wohl wissen

dass wohl annehmen dass unser erster

patient ist nicht überlebt hat zum

beispiel hat man alles richtig gemacht

zum beispiel tv ja oder hätten wir es

besser machen können und so aber das ist

sind eigentlich sehr sehr untergeordnete

vorstellungen wir sind immer noch sehr

werk stellt also heute werde es jetzt

tatsächlich sehr großer wichtiger punkt

auch nach solchen ereignissen wirklich

so nachsorge angebote zu machen für die

helferinnen und helfer die frage was gab

es damals an angebotenen unterstützung

oder was was hat dir geholfen dann auch

also es gab erstens nichts

ja das ist ich glaube das thema mit mit

mit dem nachsorge bei helfern und

einsatzkräften das kommt erst nach dem

großen zeh cdu unglück das war eine

städtische sogleich glaubt dass nach

ramstein zumindest schon oder oder erst

gar nicht weiß was man 80 gewesen sein

wie so oft bei uns also ich hab zum www

wenn es ein angebot gegeben hätte ich

habe nichts davon mitbekommen

[Musik]

und ich muss auch sagen es hat mich die

oder auch nichts ausgemacht zum immer

mit aber auch feststellen ich war damals

22 jahre alt und dieses mal aus 22 nimmt

nur sowas 20 jahren immer so was ganz

anders war als heute als 62er es ist

schon so dass von die super also toller

einsatz gewesen heute denkt man bestimmt

mir noch hinterbliebene z3 es war

natürlich auch eines was wir im moment

bei meiner eingangs geschehen kann ich

mitbekommen habe die zwei tödlich

verletzten kinder

das kam erst dann auch hoch wie dann die

best erstattung die offiziell erfolgt am

nächsten tag die trauerfeier waren und

so weiter da hat auch der schulranzen

ein ganz anderes gewicht bekommen ja das

ist ja vielleicht auch noch was was sich

sehr stark unterscheidet von heute eben

gesagt berichterstattung am nächsten tag

heißt vor allem zeitungen heißt wir

immer also auf jeden fall sehr

zeitversetzt und eben nicht sofort und

jeder und spekulativ und irgendwas

sondern er ja ich werde es mir sagen

geordnet und und langsamer einfach ganz

so dass diesen unterschied macht also

wenn das heute passieren würde wäre das

ja anderes mediale als mediales

geschickt ich will dass wir das mal

vergleichen obwohl ich gar nicht vor ort

war mit ez es mit dem amoklauf von

mobilität also beim amoklauf im oez war

mein sohn im münchner ich hab das mehr

oder minder dass er diesen amoklauf im

oez haben minder einem inder über

facebook und konsorten miterlebt so dass

ich meinen sohn

der absprung in münchen abgeholt habe

das jetzt damals noch 280 nicht gegeben

weil da kam die berichterstattung also

da gab es ruhig ist so so so zu medien

eben nicht dass die das wirklich in

echtzeit gebracht haben und und das war

auch dann ja eine andere art von

bürstadt und damals wenn ich mich

richtig erinnere wortes die zeitung

und guter fernseher

das alles hatten wir damals nicht und

das war im nachgang okay gut es gab

natürlich auch auf funk also und radio

radio die das natürlich sofort gebracht

haben ja aber das ist natürlich jemanden

berichten zu lassen im radio ist er da

ist etwas ganz anderes als wenn man

wirklich bilder sieht ja also das ist

das ist schon das ist schon ein

erheblicher unterschied ja jetzt hast du

ja schon gesagt das wäre gar nicht

möglich gewesen zum beispiel auch

schnell zu sagen ich will dich irgendwo

abt oder so also gar kein handy

genau hier hat nach dem punkt jetzt wäre

auch die frage also deine familie oder

werden wir den umfeld hat sich jetzt

zurück erwartet ja der macht hat bis 24

uhr dienstleister halbe stunde länger

und so und dann kommt daheim und jetzt

ist aber nicht heimgekommen und dann hat

man vielleicht auch schon mitbekommen da

ist etwas passiert was irgendwo ein

thema das das dass sich jemand sorgen

gemacht hat oder das irgendwie du dir

überlegt das scheiße kann ich einen

bescheid sein oder wie war das irgendwie

ein stress oder war es keinen aspekt man

also dinge also so ich bin das war nicht

mein erster erste rettungsteams schicht

und und wenn man so spät nach hause

gekommen bin hat die familie im grunde

schon schlafen ist sollte man anders und

meint ich denke meine eltern ich habe

dort noch zu hause gewonnen haben wir

haben dieses ereignis schlichtweg

verschlafen

ich denke ich immer okay natürlich am

nächsten tag durch darüber gesprochen

kann klar aber

dadurch dass eigentlich diese diese

mediale wirkung fällt immer heute an war

das waren gesprächsstoff aber es war

nichts hat immer nicht so ergriffen wie

wir es heute mit dem mit den

live-bildern männer mit leichter

erreicht jemand jemanden zu ergreifen

ok ich hätte noch zwei punkte das eine

wäre was was heißt was dein

was hast du mit genommen aus diesem

einsatz für deinen sei es für die

tätigkeit dann beim roten kreuz aber

vielleicht auch für dein leben und die

andere frage wäre wenn du jetzt neuen

und größeren und rotkreuz sein wie sie

heute alle da sind und die sich

natürlich ganz verschiedenen

aufgabenbereichen engagieren aber wenn

die ebenso in richtung einsatzdienst

unterwegs sind was wird zu denen mit

geben als kompakte vorbereitungen auch

so ein ereignis

war schwer beide fahren sind schwer was

habe ich für mich mitgenommen

also ich habe eines mitgenommen dass ich

weiterhin ist als notwendig gesehen

haben für mich erträglich gesehen habe

rettungsdienst sofort tätig aufhören

müssen also wenn ich die bilder nicht

vertragen jetzt nicht ertragen hätte

ehrlich aufhören müssen was gäbe ich was

würde ich anderen beraten wenn sie die

rettungswege ich die city verstehe wenn

sie rettungsdienst fahren würden was was

was ist der grund konstitution das was

kann man sich überlegen im vorfeld er

ich kann mir das nicht aussuchen es kann

immer dann wenn ich in eine

einsatzeinheit unterwegs bin kann in der

nächsten minute sowas passieren das kann

man nicht vorhersagen

ich denke mal man muss was soll ich

selbstkritisch zu sich selbst sein und

die folgen also insbesondere also nicht

wenn man den einsatz geht sondern nach

dem macht immer mit einem mit sowas

konfrontiert ist ich glaube man kann

sich im von ressourcen nicht vorstellen

das übersteigt das menschliche

vorstellungsvermögen im wesentlichen

aber im nachhinein sollte man sich

fragen kann ich das zweite mal ertragen

und wenn man sich die frage nicht klar

beantworten kann auch mal sein lassen

weil

ich denke es ist unheimlich schwierig

bildete loszuwerden

die sich einmal in ein eingebracht haben

ich spreche jetzt nicht von diesem

unfall ich habe andere bilder im kopf

von anderen vorfällen die ich eigentlich

als schlimm empfunden oder empfinden

also man muss schon eine gewisse

grundkondition haben als heute

konzeption mit sich also bilder von

wirklich von von verstümmelungen zum

beispiel zu ertragen also dass wenn man

mich ich soll einfach ist es einfach so

wenn man blut nicht sehen kann und

ohnmacht fällt dann ist man von der

tasten ist öffentlich geeignet es ist so

nah ist das ist aber nicht schlimm ist

es ist einfach so man ist da hat einfach

eine eigenheit die man die man einfach

so an sich selber akzeptieren jährlich

gegen sich selber sein auch okay ich

habe meinen die runde was gibt es denn

anfragen an den herd zu seinen

erlebnissen beim wiesn attentat

[Musik]

also mir ziemlich sicher nicht überlebt

hat wo eine von den vielen toten

ich war eher eine praktische frage gibt

es eigentlich für solche fälle gibt es

eigentlich kranken rangen die mehr leute

ein

ja es gibt es gibt es gebrauchte

fahrzeuge wo ich ein mehr als eine also

mal wieder aktuell ist also normal aus

sollten die banken waren zwar zwei

liegende also miteinander im streit um

sagen nicht aber es gibt natürlich

tatsächlich fahrzeuge da wo zumindest

zwei rein passen dann gab es den

katastrophenschutz zeit mal vier

einlagerung das grab ist vorbei naja

hebt dann noch es gibt noch

rettungsmittel insbesondere seine

berufswahl die mehr als so busse sind

dass tatsächlich mehrere reinbringt aber

aus meiner sicht genau der markus das

kann ich näher dran ist strategie heute

eigentlich eher zu sagen also für alle

die schwer verletzt sind gibt es im

wesentlichen ein auto etwas denn wohin

bringt und zwar weil es tatsächlich

nicht unbedingt ins nächst gelegene

klinikum sondern in ein richtiges ideal

ausgewähltes verteilsystem und so weiter

also man würde jetzt zum massentransport

insbesondere von schwerverletzten er

nicht machen sondern hier jeder

schwerverletzte ein auto weg und dann

möglicherweise solche größeren fahrzeuge

für ihr leichter verletzte wo man die

auch erst mal sammelt aber ja

grundsätzlich gibt so etwas technisch

aber die strategie ist an sich eher zu

sagen ein laden weg fahren also

eingespritzt ja es ist ein problem des

vorstandes krankenhaus hat hatte er eine

notaufnahme und müssen wir mit einer

gewissen kapazität an personal das

insbesondere nachts die um sich optimal

um

beim einhängen und schwerst verletzten

kümmern können und wenn dann wenn sie da

auf einmal mit zwei oder gar auf 4

schwerstverletzte hinkommen dann wird

man sich zwar auch noch um die vier

kümmern aber nicht mehr optimal das

heißt letztendlich wird der

sterblichkeitsrate kleines genau weiß

ich das immer wird versucht ein paket

ist wer ist verletzt und so zu verteilen

dass das in dem krankenhaus in dem er

einen schwerverletzten auch bringt auch

für diesen es wert verletzten optimal

gesorgt werden kann also dass alle das

ziel ist eigentlich das ziel ist

eigentlich die sie diese diese situation

von der einsatzstelle die klinik zu

verlagern sondern das schon auch

strukturiert abzuarbeiten und dafür gibt

es zum beispiel wählen pläne wo

tatsächlich über etliche verteilung auch

geregelt wird und so also dass man heute

schon sehr stark unterwegs und das

vielleicht noch eine tote weil alle

sammeltransport es gab eine zeit da hat

es rote kreuz in münchen auch noch so

einen sammeltransport sondern um zwei

lkw mit pritsche mögen und ich weiß gar

nicht mehr glauben wir dass sowas und

ansonsten setzen und mit dem sind wir

sammeltransport die vom oktoberfest

gefahren das waren keine

schwerverletzten das waren er kassiert

selbst damals schon so gemacht wir sind

dann so tun gefahren weil das war auch

so wenn man dann quasi an einer klinik

ging das ganze zeug ausgeladen hätte die

hätten die verbände selbst so wahnsinnig

und das war schon beeindruckend

das weise ein oldtimer und damit dann

quasi über klinik fortzufahren jeder

wusste schon oben da kommt was gutes war

interessant und auch so tatsächlich

dieses historische fahrzeug vor den

münchenern rudolf namen heißt aber

natürlich genau war nicht abschweifen

gibt es noch fragen zu den wiesn

attentat habe ich die frage ob denn ein

gespräch zustande kam den kollegen und

gerade aus dem aspekt was schon bekannt

wurde dass es eben keine poststelle

nachsorge gab wie sich das auch über dem

wagen sie jetzt war wickelt hat sprechen

also ich kann mich nicht erinnern dass

das wir haben wir sicherheit auf dem

nachhauseweg drüber gesprochen

ich kann mir nicht mehr über details ist

das gespräch erinnern wie gesagt noch

mal das ist fast 40 ja wir haben das war

nicht unsere erste und auch nicht unsere

letzte schicht mit den kollegen also wir

haben mit sicherheit nicht im nachgang

auch nochmals öfters über über dieses

gesprochen aber

nein

und zu dem anderen ist also wie gesagt

so eine art nachsorge im sinne von die

briefing also das hat nicht gegeben da

ist ja da musste ich meine mich selber

ich bete für mich selber musste ich mit

meinen bildern selbst zurechtkommen und

ich sage ganz offen

manches also das was ich damals gesehen

habe die ersten jahre danach überhaupt

kein problem gehabt dass kam er soll zum

pausen wird man dann irgendwann mal

später schlecht ging da kann man so

sagen wo ich heute noch merken dass sie

das emotional reagieren wenn ich so an

bestimmte sachen denke hier sollen also

im gesamtkontext aber so zum beispiel

wenn denn den schulranzen sehen

also das ist so weich da kommt auch so

situation natürlich die auch meine aus

meiner person sind dazu kommen ich bin

familienvater geworden

ich habe auch zwei kinder ja auch sohn

und tochter und und ja und wenn man das

selber hat und dann sich in die

situation des vaters der damals die hat

es überlebt hat mit seinem 2 1 zwei

kinder gestorben er zu überleben dann

ist das bei mir bekommt es im nachgang

ein anderes gewicht und dann werde ich

auch emotionen

aber das ist die waren nicht alt also

ich kann es nachlesen aber das war nicht

schulkinder sollte das ist dass die

wollen unmittelbare nähe der bombe

gestanden und

und sofort verstummen rückblickend dass

die geholfen hätte wenn du das mal so

eine gewisse professionelle begleitung

da derzeit langsam das behauptet die

mutmaßung ist jetzt mal ich nachdem man

es heute tut würde ich jetzt

unterstellen ja fast täglich oder

zumindest will ich denke man würde

vielleicht techniken mitnehmen die man

dann anmelden kann man sagt okay jetzt

habe ich wenn man sich weltstädte okay

jetzt kommt was hoch war es

offensichtlich langem der vergangenheit

zurück liegt aber ich habe eine

möglichkeit damit mit dieser art von

technik umzugehen signale

genau genommen

also ich denke mal das thema mit mit

dieser nachsorge das ist es ist gut und

es ist wichtig dass wir da voll dahinter

ok danke

ein gutes schlusswort danke dass du

darüber gesprochen heißt bete ich

erinnert hast was vielleicht auch nicht

nur einfaches und wir haben ja

tatsächlich nächstes jahr dann auch den

vierzigsten jahrestag wo ist sicherlich

auch noch mal irgendwie medial stärker

aufbereitet wird mit allem was da auch

dran hängen dann im nachgang mit ja

sowohl der der journalistischen heißt

auch der der kriminalistischen

aufarbeitung von dem ereignis und ja

danke dass du es mit uns geteilt hast

und so offenbart und danke fürs

interesse auch so und das war schon

wieder die chance zur heutigen sendung

findet ihr unter sieben gute gründe

punkt de / 19 das ist die episoden

nummer und eure ideen beiträge

kommentare und kritik zu diesem podcast

sind herzlich willkommen also ran an die

tasten mails gehen an sieben gute gründe

add ins ohr punkt de oder per twitter

annett martino blieb bis zum nächsten

mal